1977-11-01 第82回国会 参議院 商工委員会 第3号
カルテルと言いまして、休日をふやす、まあ非常にいいように見えるわけですけれども、これは実際には労働者には非常に大きな影響が出てきていまして、日数カルテルをしきまして実施をしていったわけですけれども、五十年のときにも不況の中で資金的な非常に厳しいものがあるというところからカルテルは実施して、それぞれが取り組んだものの資金が回らないというところから、会社の門は閉めておっても中で操業を続けると、あるいは業者同志
カルテルと言いまして、休日をふやす、まあ非常にいいように見えるわけですけれども、これは実際には労働者には非常に大きな影響が出てきていまして、日数カルテルをしきまして実施をしていったわけですけれども、五十年のときにも不況の中で資金的な非常に厳しいものがあるというところからカルテルは実施して、それぞれが取り組んだものの資金が回らないというところから、会社の門は閉めておっても中で操業を続けると、あるいは業者同志
本日、本法案審査のため参考人として日本バナナ愉人団体連合会副会長並川義隆君、及びバナナ業者同志会会長の柴田勇君の両君が出席されております。 この際参考人の方々に—言ごあいさつを申し上げます。本日はきわめて御多忙中にもかかわらず、本委員会の要望をいれて御出席下され、まことにありがとう存じました。どうぞ忌憚のない御意見をお述べ願います。
○川野委員 ただいま局長から意のある返事をいただき敬意を表するわけでございますが、その点につきまして並川参考人の方におかれましても輸入業者と話し合いの上に、このバナナ業者同志会でなくても、こういうものに属している方面にも輸入後のバナナを円満に配給するという問題を御検討になるならば、こういう問題が起らぬのではなかろうか、と申しますことは、あまり国会等におきましてバナナ問題を持ち出されるということは、バナナ
このバナナ輸入外貨割当については、バナナ業者同志会という全国の業者が、従来の実績割当のみによることは、その実績、特定の時期及び方法に不公平がある。
さらに、その外貨資金を割り当てるについては、あくまでバナナを国内に公平適正に配分することができるように、バナナ業者同志会を代表するものに一括して外貨資金の割当を受けられるように措置してもらいたいという請願であります。これは従来からこの委員会で問題になっておりました案件でありまして、この採否については、慎重に御考慮になる必要があるのではないかと考える次第であります。
それは、「幸に「バナナ業者同志会」は全国組織を擁し、人口割当を当初から主張して来た唯一の業者団体でありますから、輸入実務の円滑と経費節約のため、団体を代表するものに一括して外貨資金の割当を受けられるよう、」云々と、そして措置していただきたいと、こういうことが結論に書いてあるわけです。これが私はちょっと問題だと思うんです。
たとえば業者同志協定をして、政府に届けるという形において最低賃金を払える賃金というもの、もう一つの面を見ると、労使協定によって結局払える賃金を届けてきたら最賃法の仲間入りをさしてやろうというような感じを受ける、私は政府の出しておられる業者協定からくる最低賛金立法という考え方の流れには。
これは業者が団結するとか、実際われわれ業者の業に携っておりますると、業者同志が相手をやっつけるとか、あるいは税金の面でも人のことをかれこれ言うとか、実際業者というものは団結をしないものであります。私は業者の立場から言うとそうなんでございまして、先生のお言葉はまことに頂門の一針だと思います。そこで私は吉村さんに今の先生のお言葉の御感想をいただきたいと思います。一つ述べてもらいたいと思います。
そうすると結局業者同志が摘発行為をやつて、そうして何か訴えて来るようなことがあるか、あつて初めて発見されるようなことがあるし、或いはあつても発見はできないというので、いわゆる匙加減した、それからいわゆる手心、これが多くの場合に、私は当該担当者の、前線の者の判断によつて事が決せられることが常に多くはないか、そういう者の裁量の範囲が非常に多くなる。
しかし許される範囲内で、当業者が貿易あるいは商売の話合いをすることは、一向さしつかえないわけでございますので、御指摘のような点で十分留意いたしまして、そういう機会がありますれば、当業者同志でいろいろな話合をする機会を持つということは、決して悪いことじやないわけでありまして、御主張の点を十分留意いたしまして配慮して参りたいと考えております。
従つてここに一応登録して営業を開始いたしますと、お互いに業者同志もこれを監視いたしまして、そうして不正なことのないように、明朗なこの斡旋業が行われるようにお互いに監視等もいたしておるので、若し一たび不正なことがあれば、そこに罰金刑等の処分もあるのでありまして、又今お話になりましたこの僅か五万円の保証金だけ積めばどんなものでもできると、こういうことにはなつておりますが、ただ保証金のみをたくさん積みますということもどうかと
そこで必要になりますのは、卸売業者同志が協定をいたしまして、少くとも運賃及びその諸掛につきましてだけはプールをするという組織が、どうしても必要なわけであります。
両国の間の業者同志が真劍になつてこの問題に取組むというときに初めて技術の導入はできるのでありまして、却つて公表ができんとか、公表しなければそういう技術が入つて来ないのだ、こういうものを日本は希望しておるのだ、そんな生易しいものではないと思うのであります。却つてこういう第七條の規定があることは技術の外資導入を邪魔こそすれ、促進には一向ならない、そういうように考えるのであります。
結局業者同志の信用に結びついた基金というものが銀行の方の担保になつておるという点、それともう一つは、これから揚るであろう水揚げの状況というものが、大体銀行なり、あるいは中金といつた金融機関の唯一の担保になるわけでありまして、その見通しの限界が、結局金融業者と漁業関係者との間に食い違いがある。なおそれに加えて、県の指導力というものがその間に入りますと、業者の話が非常にうまく行く。
この受入けの方法としてはこれは中小企業の業者同志の方々が何と言いますか、信用保証組合といつたようなものをお作りになることも一つの方法である。或いは親工場が子工場のためにいわゆるトンネルになつて、親工場の保証の下に小工場へ、下請工場に流す。こういう方法も必要である。現に今の預金部資金から一般市中銀行を通じて私自信が二三の斡旋もしてあげたようなわけであります。
○木曽証人 業者同志です。
それから、連絡員の問題につきましては、連絡員を大いに活用して日本の状況を先方にわからしめるということは、これは非常に必要なことでありまして、連絡員を養成する場合におきましても、そういうことを織りこんでやつたのでありますが、ただ今回のいわゆる民間貿易は、業者同志が商談を進めるということが建前になつている關係からいたしまして、連絡員が積極的に業者を選定するとか、あるいは積極的に先方のバイヤーに對していろいろなことをするということは